Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:06, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
harv - nawet nei wiem czy odpowiadać na ten post. Może tylko tak: 3xMiss.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Morgana
Ta, która jest tycia
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1012
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wolomin
|
Wysłany: Czw 0:07, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
szamanVV napisał: |
Morgana - widząc postępowanie swoich znajomych naprawdę uważasz że głównym powodem ich zatracenia WoWem jest to że dopadła ich kampania reklamowa, że uzasadniają podjetą decyzję finansową wyolbrzymiając w swoich oczach zalety produktu który kupili?
|
Nie pisałam nic o tym, że dopadła ich kampania reklamowa. I zauważ, że kwestia wyższej oceny produktu po kupnie niż przed, to zaledwie drobna część mojego wywodu. O wiele istotniejsze w tym momencie jest wchodzenie w świat zastępczy, umownego życia i zastępczych relacji.
Jesli mam być szczera, szamanie, to z Waszej zaciekłej obrony WoWa i długich postów opiewających zalety gry właśnie pojawia się poczucie elitarności, zabawy w coś niezwykłego, wyjątkowego - na zasadzie efektu aureoli również gracza czyniącego wyjątkowym. W tak emocjonalnym podejściu widzę coś więcej niż obronę ot, jakiejś tam rozrywki, równie obojętnej jak wyjścia do kina, czy wypady na koncert. Odczuwalne sa dla mnie jakies aspekty wręcz ideologicznej demagogii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:13, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Morgana - dla Twojej wiadomości: grałem w WoWa przez kilkanascie godzin na pirackich serverach. Długie posty pisał Marhef, nie ERegis. Co do reszty - zgadzam się że to co napisałaś zgadza się z przedstawionym przez Ciebie przykładem. Ale jednocześnie oznacza to że gra zawiera w sobie coś specjalnego co ludzi wciąga - nawet za bardzo. I to jest niestety znak dobrej gry. Być może zbyt dobrej. Mi osobiście uzależnienie od WoWa nie grozi - nie mój typ gry, ale gdyby ktoś zrobi symulator taktyczny o równej sile oddziaływania to musiałbym na siebie uważać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Morgana
Ta, która jest tycia
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1012
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wolomin
|
Wysłany: Czw 0:15, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Tylko czy to może być argumentem pro? Narkotyki też muszą coś w sobie mieć, skoro tylu ludzi to wciąga...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
harvezd
Ten, o którym Seji mówi, że jest fajny
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1485
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stont kleeckam
|
Wysłany: Czw 0:17, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Emiel ograniczał się w znacznej mierze do ironizowania i obrażania wspórozmówców, Szamanie. Dlatego chyba nie należy - przynajmniej w moim odczuciu - traktować jego słów jako przykład. Nie zrozumcie mnie źle - nie chodzi mi o forumowy ostracyzm, ale o proste wartościowanie przytaczanych faktów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:17, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
To zależy od moralnej odpowiedzialności producenta. Teoretycznie zadaniem producenta jest dostarczyć najlepszy możliwy produkt. Nikt nie rozważał sytuacji gdy produkt jest tak dobry że powoduje masowe uzależnienia psychiczne.
Z narkotykami jest sprawa prostrza - tam istnieje mechanizm chemicznego uzależnienia, którego wykorzystywanie jest generalnie uznawane za niemoralne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Galhard
no no, tylko nie szczerbaty
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 423
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Parszawa
|
Wysłany: Czw 0:19, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
266:265 dla nas. Kto zna ten wie. High-context paradoxowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:19, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
harv: eem... straciłem wątek - "przykład" czego?
_______
Galhard - jedna uwaga do meczu. Wynik został jednak czymś okupiony.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez szamanVV dnia Czw 0:21, 19 Sty 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cez
Niewąski komandor
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 708
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:21, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Nie szaman uzaleznienie, to nie jest znak dobrej gry. To znak naszych czasow. Fenomen WoWa polega na niebywale udanej kampani medialnej. Specom od marketingu udalo sie wykreowac mode na WoW. To naprawde duze osiagniecie, o ktorym sporo mowi sie na nadazajacych za duchem czasow uczelniach ekonomicznych. Moj znajomy na warszawskich spotkaniach grup mba, mial wyklad o internetowej kampani blizzarda :)
Uzalenianie od mmorpg jest niestety nieco bardziej powszecne niz WoW. Takie zjawisko wystepuje rowniez przy okazji Lineage chronicles, czy gierkach opartych na sadze Star wars.
Harv, Morgana cos jest w waszych tezach o tej domniemanej "elitarnosci" graczy mmorpg. Zeby daleko nie szukac wystarczy przyjzec sie pelnych wyzszosci postawie Emiela. Ten uwlaczajcy stosunek do kazdego kto nie lubi twojej ukochanej gry, to ciagle lekcewazenie i przeswiadczenie o byciu kims wybranym, elita elit - graczem WoW :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Galhard
no no, tylko nie szczerbaty
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 423
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Parszawa
|
Wysłany: Czw 0:25, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
szamanVV napisał: |
Galhard - jedna uwaga do meczu. Wynik został jednak czymś okupiony. |
Czym? Przegraną na punkty w dyskusji?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
harvezd
Ten, o którym Seji mówi, że jest fajny
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1485
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stont kleeckam
|
Wysłany: Czw 0:26, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Szamanie, powienieneś wiedzieć dokładnie jako przykład czego - to ty się powołałes na jego posty. Posty które są przykładem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Morgana
Ta, która jest tycia
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1012
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wolomin
|
Wysłany: Czw 0:37, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
szamanVV napisał: |
To zależy od moralnej odpowiedzialności producenta. Teoretycznie zadaniem producenta jest dostarczyć najlepszy możliwy produkt. Nikt nie rozważał sytuacji gdy produkt jest tak dobry że powoduje masowe uzależnienia psychiczne.
Z narkotykami jest sprawa prostrza - tam istnieje mechanizm chemicznego uzależnienia, którego wykorzystywanie jest generalnie uznawane za niemoralne. |
Słuszne rozgraniczenie aspektu fizycznego i psychicznego. Aczkolwiek nie zgadzam się, że w wypadku WoWa jakoś produktu tak przyciąga. Bo ta jakoś nie dla wszystkich jest powalająca - dużo już tu pisaliśmy o niej w opozycji do mniej popularnego, choć w naszym odczuciu lepszego Guild Wars. A jeśli nie jakoś to... to ta cała gama mechanizmów, o których pisałam. I ten o wiele łatwiejszy od zycia świat...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:39, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
harv - nie, nie potrafię się domyśleć. Wyjasnij, proszę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:41, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Morgana - popatrz sobie po recenzjach gier na portalach w stylu GameSpot. To co dla jednych jest ostatecznym kiczem dla innych będzie super. Gra oceniaona na 4/10 jest według mnie jedną z najlepszych gier ostatnich lat. To że grupie ludzi się coś nie podoba jest równie słabym/mocnym argumentem jak to że innej się podoba. A grupa której się podoba jest olbrzymia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
harvezd
Ten, o którym Seji mówi, że jest fajny
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1485
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: stont kleeckam
|
Wysłany: Czw 0:50, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
szamanVV napisał: |
Morgana - dla Twojej wiadomości: grałem w WoWa przez kilkanascie godzin na pirackich serverach. Długie posty pisał Marhef, nie ERegis. Co do reszty - zgadzam się że to co napisałaś zgadza się z przedstawionym przez Ciebie przykładem. Ale jednocześnie oznacza to że gra zawiera w sobie coś specjalnego co ludzi wciąga - nawet za bardzo. I to jest niestety znak dobrej gry. Być może zbyt dobrej. Mi osobiście uzależnienie od WoWa nie grozi - nie mój typ gry, ale gdyby ktoś zrobi symulator taktyczny o równej sile oddziaływania to musiałbym na siebie uważać. |
Pogrubiłem. Chodzi mi o to, że mimo iż IMO obaj pisali długie posty, ale Emiela ze względu na sposób podejścia i wymowę nie można brać pod uwagę, gdyż są po prostu obraźliwe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:51, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
harvezd - Ok, rozumiem o co Ci chodzi. Nadal - pozostawię bez komentarza.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez szamanVV dnia Czw 0:51, 19 Sty 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Morgana
Ta, która jest tycia
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1012
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wolomin
|
Wysłany: Czw 0:51, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
No i szamanie w tym punkcie właśnie mnie poparłeś - nie jakoś WoWa jest powodem jego sukcesu. Bo jakość, jak właśnie ustaliśmy, to rzecz subiektywna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Flint
Ten, który spał na materacu Artuta
Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 340
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Waziawa
|
Wysłany: Czw 0:52, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Nooo, dobry mecz nie jest zły. Myślę, że możemy już spokojnie zakończyć, bo tylko psuje sie krew i budzą się nieładne emocje. Cel został osiągniety. Jacy my jesteśmy przebiegli normalnie, hej! =)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:53, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Morgana - strasznie karkołomne. W ten sposób można powiedzieć że jakość nie istnieje, a wtedy początkowa teza jest bezsensowna. Bo jak można powiedzieć że GW jest lepsze skoro jakość nie istnieje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
szamanVV
V-Zajebisty
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 269
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:54, 19 Sty 2006 Temat postu: |
|
|
Flint - krew została już zepsuta, stało się to dawno temu. Pytanie czy było warto.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|