Byliśmy żołnierzami...

Flint

Jak dzieci, zupełnie jak dzieci...

Ekelmann

Nurglitch

No to przyłapałeś mojego ulubionego Economista na nieścisłościach. Ech, jak upadają autorytety. I rozwaliłeś mi felieton. Muszę teraz posiedzieć nad tymi danymi i posprawdzać jak to się ma do totalnego przyrostu w Europie.

Masz jakieś dane co do tego gdzie rozlokowani są napływowi Muzułmanie? Wiem, że po około 5mln w Niemczech i we Francji, nie wiem gdzie reszta.

harvezd

Co do liczb muzułmańskiej ludności napływowej nie mogę pomóc, ale wg. artykułu Agaty Jabłońskiej z zeszłotygodniowego artykułu we Wprost, jeżeli chodzi o przechodzenie na Islam obywateli innych religii (w skali rocznej):
Wielka Brytania - 100 tys
Francja - 40 tys
Belgia - 11 tys
Dania - 5 tys
W Polsce Muzułmański Związek Religijny doliczył się ponoć "2.5 tys neofitów z państw islamskich, oraz 800 rodowitych Polaków, którzy zmienili wyznanie".

Może to ci się przyda. Dunno.

Nurglitch

Nieszczególnie. Potrzebne byłyby mi liczby ludności muzułmańskiej i ich przyrostu naturalnego. Poszukam tego w weekend w sieci.

Nana

Znajoma z Foto IK Siedzi w Szwecji z mężem i trójką dzieci już 16 lat.
Dwoje najmłodszych urodziło się 6 i 5 lat temu. A tak przez całą dekadę mieli jednego synka.
Wiecie, że tam nawet (jako, że Szwecja to państwo bardzo opiekuńcze) czasamio słyszała słowa wyrażające troskę o to czy aby nie ma trudności z zajściem w ciąże.

Podoba mi się taki typ państwa :) Wiem, że to nie powinno ich interesować, ale fajnie, że kogoś obchodzi czy obywatel nie ma problemów.

Cez

Tak strasznie fajny maja model. Tylko ze ten idealny socjal zaczal im sie odbijac mocna zgaga. Te wszystki swiadczenia i opiekunczosc kosztuja tyle kasy, ze zaczyna jej brakowac. W 2003 zaowocowalo to bardzo slynnymi, wypadkami. Z powodu ciec budzetowych zaczeto zamykac zaklady opieki. Zwolniono wielu pacjenotw domow opieki psychiatrycznej. W tym rowniez, takich ktorzy powinni byc zamknieci z nakazow psychiatrow sadowych. Po prostu ich zwolnion, z dnia na dzien, bez zadnych badan, bez niczego. No i jeden z nich zajebal siekiera w srodku dnia trojke ludzi w centrum Sztokholmu. Doslownie kilka dni pozniej, kolejny przejechal sie rozpedzonym samochodem najbardziej uczeszczana i jedna z wezszych uliczek sztokholmskiej starowki. Kilkanascie osob rannych, 8 zabitych.
To oczywiscie wywolalo burze, dyskusje i szalencze wrecz projekotwanie nowych reform. Przy okazji jednak roznych raportow, wyszlo jak bardzo gliniane sa nogi, na ktorych opiera sie ta slynna szwedzka opieka socjalna, na ktora zwyczajnie zaczyna Szwedom brakowac pieniedzy. Oczywiscie przy okazji tych zajsc w prasie swiatowej pojawily sie artykuly na temat szwedzkiego modelu panstwa. Nie pamietam juz dokladnie (w koncu pare lat minelo) wszystkich danych i wnioskow, generalnie jednak prognozy nie byly najlepsze.

edit: I pewnie ze fajnie urodzic dziecko w Szwecji. Moja znajoma z tego dziecka zyla calkiem niezle przez pare lat. Bylo ja stac na studia (dofinansowania za dziecko), miala mieszkanie (socjalne dwupoziomowe, calkiem luksusowe w dzielnicy studenckiej, za dziecko), kase na jogurciki (ktore tam kosztuja po 10zeta), pierdolki, jedzenie, rozrywki, piwko ze znajomymi pare razy w tygodniu i wyjazdy na wakacje. Tyle ze te zasilki z roku na rok staja sie coraz mniejsze i coraz mniej chetnie sie je przyznaje. Z pustego i Salomon nie naleje co nie :) Natomiast przez jakis czas dawano wrecz fantastyczne warunki imigrantom, zeby chcieli do Szwecji przyjezdzac, pracowac i sie rozmanazac na chwale krolestwa :) Zaowocowalo to tym, ze kiedy czlowiek wysiada na Dworcu Glownym w Sztokholmie, robi mu sie czarno przed oczami, a szwedzkiego niemalze nie slychac :)

Nana

"Zaowocowalo to tym, ze kiedy czlowiek wysiada na Dworcu Glownym w Sztokholmie, robi mu sie czarno przed oczami, a szwedzkiego niemalze nie slychac :)"

A ja słyszałam, że Szwedzi, podobnie jak reszta Skandynawów niechętnie przyjmują do siebie imigrantów. Zwłaszcza czarnych i ciapatych.

Czyżby i to się zmieniło?

Cez

Bardzo zle slyszalas. Jedz do Sztokholmu to zobaczysz. Co czwarty Hindus, Pakistanczyk, albo inny Turek z Azerem...Jedna czwarta studentow na uczelniach sztokholmskich to kolorowi. Coraz mniej norsmanow z prawdziwego zdarzenia :)
Poza tym ja naprawde nie wymyslam piszac o tych ulgach imigracyjnych. Byly nawet jakis czas temu, fajne artykuly na ten temat w Newswweeku.

Nana

No proszę :)

Nurglitch

Cez

No nie do konca. Znam sprawe od samych ze tak powiem Szwedow studentow politologii i tego jak o tym przy mnie dyskutowali z tego co sam wtedy widzialem i czytalem wtey w tamtejszych gazetach. Owszem masz racje ze taki podano oficjalnie powod. Propagowano poglad, wg ktorego najlepsza terapia dla takich ludzi jest zycie w spoleczenstwie. Tyle ze zaklady zamykano z powodu ciec budzetowych. Trzeba bylo gdzies znalezc pieniadze na kolejne swiadczenia. Nie ukrywano tego, byly takie projekty ustaw, mowiono o tym otwarcie. Zaczeto masowo zamykac zaklady opieki zdrowotnej dla ludzi psychicznie chorych i staruszkow. Staruszkowie z chodzikami mieszkajacy w domach opieki na poludniu zostali przeniesieni i stloczeni w domach na polnocy. Natomiast psycholi z kilkudziesieciu zakladow wypuszczono z dnia na dzien na ulice. Skonczylo sie jak skonczylo. Bylo to oczywiscie do przywidzenia, gdyby ktos nie wymyslil tej bzdurnej teorii o leczeniu poprzez spoleczenstwo. Oczywiscie wpadl na to jakis polityk.

Ekelmann

Nana

[link widoczny dla zalogowanych]

śliczne :)

Nurglitch

Nie wiem z jakich. Ciężko powiedzieć, które dane są sensowne. Żeby policzyć przyrost naturalny takich Brytyjczyków, nie można po prostu brać danych ze szpitali - sam Londyn oceniany jest czasem na 3mln imigrantów, którzy rozmnażają się szybciej, niż Anglicy. Podejrzewam, że żeby powiedzieć coś o krzywej demograficznej Europy trzebaby policzyć średnią dla państw o różnym stopniu zamożności a przy tym niskiej imigracji (Polska, Szwajcaria etc.). Bądź co bądź napływowe dzikusy mają model 2+d20.

Ksch

Obawiam się Nurglitch, że będziesz miał, tak jak zauważył Ekel, strasznie pod górkę ze stwierdzeniem tego. Wydaje mi się, że badań o populacji różnych wyznań, po prostu się nie robi. Wiesz dlaczego. Ale, wiem że jakiś czas temu ktoś zrobił badania, że w Londynie w 2050 będzie więcej imigrantów niż brytyjczyków, na czymś musiał się opierać.

Cez

ale nawet te dane ktore podal Harvezd, niezle daja do myslenia.

Ksch

Nie da się ukryć. Kiedyś będą pracować na nasze prawnuki, kiedy te się zestarzeją. Kurwa, przodkowie będą się w grobie przewracać.

Nurglitch

Nie będą pracować na nasze prawnuki. Będą kamienować nasze wnuki i pracować na wnuki obecnych imigrantów.

Ksch

Tym bardziej będą się przewracać w grobach, a mnie to już chuj strzeli sześć stóp pod ziemią, jak jakiś arabus będzie Polską rządzić.